|
|
|
Валерия НОВОДВОРСКАЯ: "МЫ ВСЕ ВИСИМ КАК ЛАПША НА ЛОЖКЕ"Валерия Новодворская в ресторан идти не хотела. Она считает, что говорить на серьезные темы за едой малоприлично. Уговорили с трудом. Вообще в своем аскетизме и отреченности от мирского Лера похожа на боярыню Морозову. На пророческие речи в ресторанный зал пришел шеф-повар, самозабвенно слушал, изредка возражая, и грустно смотрел на остывающие креветки. Хотя Новодворская обожает раков и все подобное. От спиртного отказалась наотрез, пила воду со льдом. Должен же быть непьющий российский политик, чуть ли не единственный.
- Лера, как и Лужков, не употребляет спиртного ни под каким видом.
- А что, и Лужков вообще не употребляет спиртного?
- Вообще.
- Странно. Иногда, когда он говорить начинает, у меня такое впечатление, что он «с бодуна» и что у него тяжелое похмелье. Когда он говорит, что рижскими шпротами закусывать не будет, это, конечно, тяжелая алкогольная интоксикация. А он, оказывается, не пьет? Что, на трезвую голову все делает? Это усугубляет ситуацию.
- А почему не дарит никому?
- Ну это его именное шампанское. Как бы тотем. Подаришь, а туда иголку воткнут и все…
- Лера, вы в это верите?
- Я нет.
- А он?
- Может быть и верит. Я вообще ни во что не верю.
- Почему?
- Аналитические способности.
- Ну а в Бога вы верите?
- Это очень сложный вопрос. То ли я в Него верю, то ли Он в меня верит – в общем, мы хорошо с ним сотрудничаем и взаимодействуем.
- А Он подает знаки своего существования?
- Судя по тому, что у нас происходит, подает.
- Например?
- Например: кризис. Реформ не делали, а кризис получили.
- Так Ельцин же говорит, что кризиса нет. Даже назвали вместо антикризисных мер стабилизационными.
- Борис Николаевич у нас решил углубиться в лингвистические изыскания, ему кажется, что если он скажет, что кризиса нет, то его и не будет. Борис Николаевич в своей прелестной детской наивности совершенно очарователен, но это не действует на экономические законы, вообще на социальную реальность это не влияет.
- А он был реалистом 5-6 лет назад? Это у него сейчас возрастное? Или с такого Олимпа вообще ничего не видно?
- Мне кажется, что, если бы он был реалистом, он бы в это дело не полез. Скорее, как молодой Овод, сбежал бы в Южную Америку и поступил в бродячий цирк вместо того, чтобы делать реформы в России. На наше счастье, он не был реалистом, он был фантазером, идеалистом и немножко фокусником, только фокусы не получаются. Кролик почему-то не вылезает из цилиндра, поскольку кролика там изначально не было.
- А что было в цилиндре?
- В цилиндре было то, что в него заложено. Совершенно безмозглый электорат (Юшенков любит говорить, что народ у нас хороший, только электорат плохой). Совершенно «урытая» экономика, бесплодное пространство, бесплодные умы, рабская психология, византийская традиция и очень много дикого ветра. И еще мыльные пузыри над всем этим.
- Ну вы же говорите, что он, на наше счастье, в Америку не сбежал?
-Да, на наше счастье. Потому что, если бы он сбежал в Южную Америку, мы бы и того не получили, что нам перепало. Народные массы в принципе это не заработали. Что они заработали за 70 с лишним лет, то они и имели в 91-м году: абсолютную пустоту, безвоздушное пространство в голове, в будущем, на прилавках в магазинах.
- Вы полагаете, он голоса демократов потерял благодаря этим заявлениям?
- Да. За него теперь в здравом уме и твердой памяти ни один демократ голосовать не будет. За исключением лакеев. Но лакеи - это тот контингент, которым не стоит дорожить, он и недорого стоит.
- А нацистом за что?
- Все за то же. За апартеид по отношению к брюнетам и к усатым в Москве. И даже к сибирякам, которые без усов, но все равно в участок попадают. И за шпроты латвийские. Вот шпроты я ему никогда не прощу. Тот, кто покушается на страны Балтии, тот на самое святое покушается, может, это единственное оправдание нашего существования, может, это последнее, о чем мы сможем себе сказать в смертный час, что мы недаром жили, мы кого-то спасли. Это весомые, ощутимые результаты нашего труда - они ушли, они счастливы, они спаслись...
- Может быть, вы и правы в том, что не время рассуждать о пенсионерах в Латвии, когда свои голодают.
- Пенсионеры голодают по собственной вине. Пенсионеры - самая виноватая категория, самая преступная категория в нашей стране. Это одна из разновидностей организованной преступности. Такая мафия, поскольку именно они, учитывая их стаж, поддерживали этот режим, вскармливали его собственной грудью, ходили на выборы и голосовали за «блок коммунистов и беспартийных», то есть их вина пропорционально намного больше, чем вина пионеров. Они гробили страну: кто 70 лет, кто 60 лет, они в основном и сейчас голосуют неправильно, то есть продолжают гробить страну.
- Но ведь есть пенсионеры, которые голосуют за Гайдара?
- Те пенсионеры, которые голосуют за Гайдара, имеют Бога в душе и мозги в голове. Я думаю, что они уже давно сообразили, что как потопаешь, так и полопаешь.
- Мидий придется есть вам...
- Жаль, Борового здесь нет. Он очень любит улиток. Он верит, что ему всюду подают французских виноградных улиток. Я ему сколько раз говорила, что их ему собирают в ближайшем сквере, с дорожек, и приносят, и кладут ему на тарелку, и говорят, что из Парижа получили.
- А цвет, вы думаете, достигается за счет краски?
- Конечно. За счет того, что скамейка была недавно покрашена. - Соединенные Штаты зарабатывали свой экономический потенциал 200 лет назад. Мы сейчас на том уровне, когда они должны были пересечь Скалистые горы, пробраться на Дальний запад, добывать золото на своем Клондайке, только мы ничего не добыли и ничего, кажется, не хотим добывать. Дикие прерии перед нами. Неосвоенная Россия, загаженная только очень сильно. Ее надо осваивать так, как ее осваивали американские пионеры. И индейцы вокруг, с перьями, со стрелами.
- А кто у нас индейцы?
- Коммунисты, фашисты - индейцев полно. Или мы их уничтожим, или они нас.
- А бандиты к кому относятся?
- Тоже к индейцам. Но бандиты - дело преходящее. На Дальнем западе тоже дилижансы грабили и почтовые поезда. С этим бороться просто. Самообслуживание. Выбирают шерифа, дружину рейнджеров, здесь никакая милиция не спасет. Кроликов будут давить все время. Вы полицейского не можете поставить на каждом углу, не поможет.
- А закон?
- А когда это бандиты закон соблюдали? На то они и бандиты, чтобы не соблюдать закон. Несложно внести в Конституцию поправку, что каждый имеет право носить оружие.
- У нас страна кроликов?
- Да. И удавов.
- Вы экстремистка - оружие, самим разбираться с бандитами...
- Это не экстремизм. С коммунистами, ну если мы их по статусу приравниваем к бандитам, в принципе по Конституции они у нас не имеют права действовать, согласно 13 статье, 5 пункту, там имеется в виду такого рода деятельность. Остается сесть Борису Николаевичу, в свободное время написать Указ о запрете коммунистической и фашистской деятельности.
- Поздно...
- Нет, это никогда не поздно. Конечно, лучше было бы пораньше это сделать. Но лучше поздно, чем никогда. Противостояние, оно и так есть. Только пока в этом противостоянии побеждают они. А так у нас появятся шансы на победу.
- Примаков?
- Конечно. Я не знаю, сколько нужно было бы платить соответствующему агенту Китая, Ирака, чтобы он делал то, что делает г-н Примаков бесплатно.
- Лера, если послушать вас, то создается такое впечатление, что все пропало, ничего у нас не будет. Застрелиться надо и не жить.
- Стреляться пока еще рано. Я вам скажу, когда пора будет стреляться.
- Но какая-то надежда есть?
- Это зависит от того, как громко мы будем кричать и что мы будем делать. Россия - это такая тройка, которую нельзя пускать в чистое поле, она превращается в дикую охоту короля Стаха. Поводья надо держать в руках. Ельцин дал маху с избыточной демократией, он выпустил поводья, решил, что лошадка дальше сама пойдет. Она не пошла. То есть поводья сейчас не у него в руках, надо взять в руки поводья и немножечко использовать удила.
- Может быть, они в руках у Чубайса?
- Если бы они были в руках у Чубайса, лошадка скакала бы в нужном направлении на ипподроме. Они в руках, но не у Чубайса. Спрашивается, у кого они в руках? У кого ни спросишь - мы ничего не можем, от нас ничего не зависит.
- Может быть, они в руках у Запада?
- Если бы они были в руках у Запада, нам нужно было бы пойти в ближайший храм, в тот, в котором Пушкин венчался, и поставить там от всех пудовую свечу восковую. Тогда наши дела бы уладились. Мы бы уже крутились, мы бы уже не висели, как лапша на ложке.
- Может быть, поводья в руках у олигархов? У Березовского?
- В эллинском представлении, в эллинской афинской политике олигархия - это такая политическая система, при которой самые богатые люди, заработавшие или получившие по наследству свои деньги, свой скот, своих рабов, объединяются для защиты общих интересов, причем локтем отодвигают граждан менее зажиточных и несколько злоупотребляют своими правами - то войну с Сиракузами начнут, то лишний раз Спарте сделают уступку неподходящего рода, но, в общем, по мелочи. Наши олигархи, они сами, возможно, и копейки не заработали. Какой Березовский олигарх? Завод сделал, машины обещал выпускать. Где машины, где завод? «Огонек» купил, «Огонек» стал такой, что в руки его взять нельзя, читать невозможно, полностью убыточный. «Независимую газету» купил - совершенно мерзкая газета, невозможно читать. Не знаю, какая от нее прибыль, но в моральном смысле - одни убытки. Первый канал - худшего канала нет на телевидении. Если предприниматель, за что он ни берется, все заваливает и, вместо того чтобы прибыль получать, имеет одни убытки, то мы имеем дело тут не с бизнесом, мы имеем дело с чем-то другим. Я не уверена, что у него есть деньги, мне сведущие люди говорили, что он беден, как церковная крыса, что денег у него никаких нет.
- «Форбс» уверяет, что есть!
- «Форбс», между прочим, руководствуется тем, что вычитывает в «Независьке», в «Совершенно секретно» и слышит по каналу НТВ. Я не думаю, что они содержат здесь собственную разведку, а если и содержат, то эта разведка сильно прокалывается.
- Так он врун?
- Лера, ваши высказывания можно было бы услышать от Борового, удачливого бизнесмена, но слышать это от человека, живущего не в особняке, а в «хрущебе», единственное имущество которого составляет партийный кот Гриша...
- У меня есть частный кот Стасик, свой собственный.
- А Гриша?
- Гриша? Он был действительно партийным, я не путаю казенное имущество с личным. Мое личное имущество - это Стасик. Вот такого роста. Гриша по сравнению со Стасиком - это маленький-маленький такой котеночек, а Стасик - саблезубый тигр. У него хвост шириной в Млечный Путь. И такое жабо кружевное... И он весь, как каравай: вот такой вышины, и вот такой ширины.
- Гриша тоже живет у вас?
- Нет, он живет на конспиративной квартире.
- И тем не менее, Лера, те слова, которые вы говорите, легко услышать от людей, у которых есть свои виллы, яхты, заводы, газеты, пароходы. Естественно ли то, что люди, живущие в прекрасных особняках, не пропагандируют так идеи развитого капитализма, как это делает человек, живущий в «хрущобе»?
- Ну конечно, неестественно. Но от каждого по способности. Я очень люблю деньги, я их чту, но я не очень хорошо умею их зарабатывать. Это, кстати, моя вина. Это не вина Чубайса, даже Лужков в этом не виноват, если я не умею зарабатывать большие деньги. Это порок. Если у меня нет машины, это личная моя вина, мне очень стыдно, но у меня не получается. Я пишу кучу всего, но даже на машину не заработала приличную, тем более с шофером.
- А водить вы бы ее не смогли?
- Конечно, не смогла бы. Можно купить права на толкучке, но я не увижу ни одного знака, я в пяти метрах ничего не вижу.
- Не обидно?
- Я должна обижаться только на себя. Право зарабатывать деньги дано было всем. Чубайс ни у кого ничего не украл, он пользуется своими способностями. У него есть способности зарабатывать на биржах, он умеет лекции читать, за которые платят 30 тысяч
- От каждого по способностям, каждому по труду...
- Да. Как потопаешь, так и полопаешь. Я зарабатываю на хорошую кормежку, мой кот такой величины, что сразу видно, что его кормили не опилками. Я зарабатываю на книги, я зарабатываю на одну заграничную поездку в год, на то, чтобы снять дачу. Я на такси зарабатываю, если уж машины нет, на приличную одежду, не на роскошную, конечно, не на драгоценности, не на платья от Диора, но на приличную одежду зарабатываю. Притом, что раньше мы вообще ничего не могли заработать, не продаваясь. По сравнению с тем, что было раньше, это просто небесное блаженство. У меня, может быть, отшельнические потребности, но мне хватает. Конечно, машина - это вещь хорошая, но подвозят, когда Боровой, когда Гайдар, раз даже Явлинский подвез. Народ иногда даром подвозит, денег не берет.
- Узнают?
- Узнают. Откровенно говоря, я обхожусь без особняка, мне нужны книги, хорошие фильмы, спектакли, у меня после всех революционных дел осталось мало сил, я бы уже в теннис не научилась играть, и конюшня не нужна, потому что я на лошадь все равно не залезу и кататься на ней не смогу. Все справедливо, все нормально. Это не значит, что каждый, у кого нет особняка, должен поджечь чужой особняк или вступить в компартию.
- Это тамагочи пищит?
- Да нет, пейджер. А вы не завели тамагочи?
- У меня вместо тамагочи Стасик мяукает. Требует очень большой заботы и пушистый к тому же, погладить можно. - Не была запрещена коммунистическая партия, были заново открыты все их газеты, но газеты можно оставить, пусть газеты выходят, это не главное. Можно разрешить говорить глупости, но нельзя разрешать делать глупости, главное было не допускать коммунистов в управленческие структуры - в суд, в парламент, в
- А с Ельциным-то как быть тогда? Он же был первым секретарем горкома партии.
- Исключение.
- Как исключение?
- За особые заслуги. Мы его перевоспитали.
- То есть он не безнадежен?
- Да, я думаю, что мы переусердствовали, межрегиональная группа воспитала из него фанатичного демократа.
- Демократия и «хвост прищемить» это же нечто взаимоисключающее?
- Демократия - это не право все разломать на мелкие кусочки, демократия - это рамки цивилизованного государства. В рамках можно что-то делать, как бы резать всех подряд нельзя - это не демократия, а разбой.
- Так кто ж определит...
- Уже все определено, уже все написано, давно уже все есть и можно посмотреть, на том же Западе, давно уже все определено, давно и порох выдумали, и велосипед, и Америка открыта, и даже жители там есть.
- Так кто это должен сделать - не коммунисты, не Явлинский, не Ельцин, не олигархи, кто?
- Это готовы сделать Гайдар, Чубайс, Константин Боровой, «Демократический союз», мы это сделаем, мы должны капать на Бориса Николаевича - капать, капать, капать...
- Почему-то у вас получается хуже капать, чем у тех же олигархов. Которые имеют более материализованные связи с ним, с его семьей.
- Вы не хотите сказать, что они ему взятки дают?
- Не дают, но слово «семья» все чаще и чаще звучит.
- Вот здесь, в этом смысле, я совершенно не беспокоюсь. Ельцин - законченный бессребреник, то есть это действительно не тот случай... Поношенный БМВ и дачный участок. У Бориса Ельцина есть несколько очень хороших черт при куче недостатков. Он добр, незлобен, очень великодушен, и он абсолютно не корыстолюбив.
- А судьба детей, внуков, если что-то случится, это же святое, это не корыстолюбие.
- Если что-то случится, им деньги уже не понадобятся. Насколько я помню, на царевнах нашли зашитые в платья бриллианты, но им уже не нужны были эти драгоценности. Я бы на его месте побеспокоилась, чтобы его семью не расстреляли в каком-нибудь подвале вместе с ним. Я бы на его месте думала бы об этом день и ночь, потому что у него очень большая семья: Лена, Таня, Катя, Маша, Глеб, Боря, кстати, ведь это было очень неосторожно - так назвать детей, это страшная традиция, и мало кто смеет назвать своих детей или внуков именами двух мучеников - Борис и Глеб, - это зловещее предзнаменование.
- А вы с ним лично хорошо были знакомы?
- С Ельциным? Вообще не знакомы. Если бы я была с ним лично знакома, я думаю, что уже было бы давно все как надо.
- То есть вы ни разу даже не встречались?
- Нет. Только с Наиной Иосифовной.
- А какое у вас впечатление от Наины Иосифовны?
- Это очень хорошо воспитанный человек, хорошо воспитанный и интеллигентный, с правильными убеждениями. Она говорит, что сама каждый день его убеждает, что что-то нужно делать с коммунистами, а он говорит ей каждый раз, что мы не можем им уподобиться, они должны понять, мы их должны перевоспитать.
- Русский человек может кушать все, что ему угодно, может стоять на ушах, может стоять на голове, говорить по-французски, русский человек как носитель скандинавской традиции абсолютно свободен в своих предпочтениях. Я и так люблю картошку с селедкой, сало, борщ и блины, так что видовых славянских черт у меня целый набор.
- Константин Боровой - это идеал мужчины?
- Я не мыслю такими глупыми категориями... У меня нет идеала мужчины.
- Говорят, что у вас было три идеала мужчины - сначала Гамсахурдиа и Дудаев, а теперь Боровой.
- Не мужчины, а человека. Я неделю человечество на мужчин и женщин...
- Боровой - это единственный человек, которому вы мог
- Он бы после этого хорошо смотрелся, потому что я рубашки гладить не умею, одни складки были бы вдоль, другие поперек, он огрел бы меня утюгом. Хорошо, что я не глажу ему рубашки.
- Валерия Ильинична, вы говорили, что у вас практически все деньги уходят на книги, а на какие?
- Не все. На мороженое остается. На мясо коту тоже. Я покупаю все хорошее, что сейчас выходит, - философию, фантастику, Брехта стали издавать, переводную литературу, снабжаюсь. У меня, правда, вся квартира и так занята книгами, на 29 квадратных метров книг явно многовато.
- А есть любимая книга?
- Да полно, навалом... Булгаков «Мастер и Маргарита», Достоевский «Бесы», Бунин...
- «Окаянные дни»?
- Нет, новеллы, ранние рассказы.
- А Чехов?
- Ну, Чехов после Бунина, после Достоевского...
- А из современных писателей кто?
- Аксенов, Войнович, Маканин.
- Вы всерьез увлекались альпинизмом?
- Для того чтобы серьезно увлекаться альпинизмом, нужно очень много времени потратить.
- Но вы в горы лазили?
- Конечно. В Крыму, на Карадаге. Здесь тебе и великолепные леса, здесь тебе и сердолики валяются. Долезешь, если не свалишься... А потом море... Я люблю то, что доставляет удовольствие. Трудности должны доставлять удовольствие.
- А еще каким спортом вы занимались?
- Я не люблю заниматься спортом. Это не индивидуальное занятие, обязательно у кого-то что-то надо выигрывать, с кем-то соревноваться, с кем-то входить в контакты. Я та кошка, которая делает все сама по себе, я плаваю для удовольствия, что увижу, сразу переплываю. Днепр там, Ангару, все что попадается.
- Вода ведь холодная.
- Я люблю холодную воду. На Чусовом озере плаваю, там ключевая вода, в Кратово.
- А ангина?
- Я по пневмониям специализируюсь. У меня действительно никогда не бывает ангин...
— Какой вы видите сегодня позицию истинных либералов, таких как вы?
- Мы должны соблюсти в данном случае главную христианскую заповедь: быть тем краеугольным камнем, на который будет нечто воздвигнуто. Не церковь, конечно, а храм свободы. То есть мы должны стоять, как статуя Свободы, с факелом. Наша главная задача. И в одной руке держать книгу Хайека, прижимая его к себе нежно, а в другой - «Историю приватизации в России».
- Кстати, об «Истории приватизации в России» - 90 тысяч долларов... Огромные деньги...
- Не такие уж и большие. Для нас - может быть. Мы никогда и доллара во сне не видели. Сейчас только приобщились. Как написать. Я думаю, если бы Шекспир
- Лера, а за кого нам придется голосовать в 2000 году?
- Еще не факт, что вообще придется голосовать. Мы до выборов можем и не дожить.
- Кто кандидат от Валерии Новодворской?
- Я советую благоразумно ограничиться тем, что у нас уже есть. От добра добра не ищут.
- То есть третий срок?
- Третий срок. За это время некие совки просто вымрут или за ум возьмутся, работать начнут, и изменится соотношение. Мне экспериментировать неохота. Если бы это была чужая страна, я бы порекомендовала: давайте посмотрим, что из этого получится. Поскольку страна моя, последняя и единственная, я предпочитаю пробовать на лабораторных животных, а не на России. Гражданских институтов практически не существует, инвесторы разбегаются, как галактики. Ну кто же будет давать деньги стране, где каждый божий день говорят об импичменте президенту и где идет латентная гражданская война! Регионы перестают подчиняться, Конституция перестает действовать. Не надо импичмента, без импичмента рубль катится вниз, без импичмента последствий хватит. От одного сотрясения воздуха сотрясаются устои, а они у нас и так хреновые. Я бы эти разговоры очень жестко останавливала, если бы в парламенте были какие-нибудь разумные силы, но все разумные силы парламента - это 12 неликвидных демократов: Юшенков, Старовойтова, Боровой, Бурбулис, перечислить могу все 12 штук, а дальше что? Дальше имеется НДР, которая в принципе ничего не умеет делать, даже спасаться они не умеют; если они голосовали против частной собственности на землю, какой власти это партия, чьей власти? Яблоко, которое уже закатилось туда, куда когда-то закатились социалисты с Керенским, Яблоко - это как бы коммунизм для интеллигентов, такой расхожий вариант.
- Говорят, что Явлинский - это Жириновский для интеллигенции.
- Не Жириновский, это вариант вроде бы более пристойный, это для интеллигентных совков вариантик. Явлинский не похож на Жириновского, он похож на Луку из «На дне». Это классика. Приготовил ли он тот костюм, в котором собирается, в случае неуспеха, бежать туда, куда бежал Керенский? И уверен ли он, что успеет добежать, он вроде бы человек грамотный, он должен знать, чем кончилось тогда. Это такая степень безответственности, она и на амнезию одновременно смахивает, и на инфантилизм. Здесь не только нет совести, здесь ума, к сожалению, нет. А кто будет препятствовать разговорам, кроме 12 неликвидных демократов, кто будет останавливать? Их давно пора остановить, давно пора разогнать, давно надо хватать вожжи, но я боюсь, что мало есть людей, готовых это советовать Ельцину гласно и брать ответственность на себя. За ограничение демократии, за введение частичного президентского правления, за построение капитализма сверху. Более ласково, чем это сделал Пиночет. И это не надо ни с кем дискутировать, это не для парламента. Для того чтобы избрать нормальный парламент, нужно сначала запретить коммунистическую деятельность, иначе можно устраивать выборы каждый понедельник и каждую пятницу, лишь солнышко спрячется, будет та же картина...
|
|
